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楼主: sanwanfan

[城建道路] 写给民间规划师的一封信

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发表于 2020-6-30 10:23:17 | 显示全部楼层
ronnie_gu 发表于 2020-6-30 10:21
任何不合理的事物,即因其不合理,便不得认作现实。要不来辩辩

合理与不合理,看你从什么角度去看待。
一件不合理的事,从另外的角度和高度看,它就是合理的
发表于 2020-6-30 10:26:56 来自手机 | 显示全部楼层
黄伯伯 发表于 2020-6-30 09:35
规划和实施有个时间差,而老百姓由于和规划局信息不对称,往往缺乏对规划的前瞻性,80年代规划太湖新城个蠡 ...

80年代规划,2004年通车这规划够长远,要是每个规划20年变现的话…………
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 楼主| 发表于 2020-6-30 10:29:38 | 显示全部楼层
zzz4000 发表于 2020-6-29 16:00
规划说到底不是技术问题,而是政治问题。
所以避免不了一任一规划。
一般认为,只有苏联式全民体系才能完 ...

嗯,理想再丰满 现实往往很骨干。但如果要调整也不是拍脑袋就定了,要相应进行评估,没有整体改变原规划结构和目标,不减损城市 区域 居民的核心利益,同时是可操作的。
     
发表于 2020-6-30 10:34:12 | 显示全部楼层
一座城市要想发展,归根到底还得有钱, 有资源,有话语权,不然都是扯犊子的纸上规划,纸上谈兵嘛

以上海为例,上海嘛  财大气粗,有权有钱有势, 说了就可以干。

规划的本质就是发展问题, 有些人就能很好的发展,可以做到很高的位置,加上自身努力。
有些人发展,自身能力不足,也没有那个意愿,那就去藕塘玩耍下,然后去工厂流水线。

不过都是在为国家经济建设做贡献,我认为从这个角度,大家的出发点都是一样的,所以没什么好坏之分。
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 10:37:26 | 显示全部楼层
黄伯伯 发表于 2020-6-30 09:35
规划和实施有个时间差,而老百姓由于和规划局信息不对称,往往缺乏对规划的前瞻性,80年代规划太湖新城个蠡 ...

是的,规划不同于计划,不一定一规划就马上实施。城市向太湖发展大概是96年前后提出,太湖新城真正提上日程要到00年以后了,07年后大规模建设。
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 10:42:08 | 显示全部楼层
wuxih 发表于 2020-6-30 09:50
感觉城市规划,还是从顶层、从总体、从架构、从节点控制比较好,让城有城的气度,民间也有自由发挥的空间。 ...

有一派观点也支持这种做法,但是每个个体的自由发挥如何实现顶层和整体,是个不能回避的实际问题。但其实现在也不是用一个思维打天下,不同的区域有不同的引导和管理要求
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 10:48:26 | 显示全部楼层
无锡钓鱼翁 发表于 2020-6-30 10:14
无锡这座城市的发展问题,
从地缘政治的角度,东有上海 苏州 杭州, 西有常州 南京,本身政治地位不高, ...

现在是自然资源和规划局有些客观事实是难以人定胜天的,巧借其势有用但有上限。在这方面无锡确实做的还不够好,总想着弄好自己一亩三分地就行了。
     
发表于 2020-6-30 10:50:00 | 显示全部楼层
我只想说,把锡港路 312国道修修好,北面的无锡,不想要什么大的规划,只想不堵车
     
发表于 2020-6-30 10:50:33 | 显示全部楼层
sanwanfan 发表于 2020-6-30 10:37
是的,规划不同于计划,不一定一规划就马上实施。城市向太湖发展大概是96年前后提出,太湖新城真正提上日 ...

我没有记错的话蠡湖大桥(当时只知道倒要造桥,还没有桥名)的设想确实是在89年和90年左右,当时太湖山庄还只造了一部分,很多都烂尾了,湖中的两个亭子还没造,对岸的蠡湖宾馆(现在的万象城那里)还小有辉煌,现在的桥堍处还是一片小树林和养鸭场,当时拿着三角架测量坐标的人和我说这里要造桥,我都不敢相信,这死乡下野地爿里的要造啥桥啊。
     
发表于 2020-6-30 11:03:15 | 显示全部楼层
楼主说的真好,总算看到一些官方渠道得说辞了,作为土生土长的无锡人,更希望无锡繁荣昌盛,
     
发表于 2020-6-30 11:24:41 | 显示全部楼层
sanwanfan 发表于 2020-6-30 10:29
嗯,理想再丰满 现实往往很骨干。但如果要调整也不是拍脑袋就定了,要相应进行评估,没有整体改变原规划 ...

所以,规划虽然是一个学科,也确实有些理论,但归根到底还是自说自话。
就跟《大唐双龙记》里面的JV门派一样。
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 13:57:23 | 显示全部楼层
追梦云淡风情 发表于 2020-6-30 10:26
80年代规划,2004年通车这规划够长远,要是每个规划20年变现的话…………

规划的实现有两种途径,一种是作为,就是开干建设,这是大家所熟悉的;还有一种是不作为,即预留或控制,比如说规划为桥的路径上,暂时什么也不做、什么也不让做,就是为了将来的好为。但这较少为外人所关注和理解,往往还由此认定规划部门的傻缺
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 14:05:08 | 显示全部楼层
无锡钓鱼翁 发表于 2020-6-30 10:34
一座城市要想发展,归根到底还得有钱, 有资源,有话语权,不然都是扯犊子的纸上规划,纸上谈兵嘛

以上 ...

嗯嗯,城市发展和人一样,不可能大幅度的超出他所处的环境背景
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 14:24:24 | 显示全部楼层
fanghaifei 发表于 2020-6-30 10:50
我只想说,把锡港路 312国道修修好,北面的无锡,不想要什么大的规划,只想不堵车

要不堵车还真不好再这里用几句话说清楚。几个最简单的概念供参考:道路交通是个系统工程,不仅是几条路怎么设计、建设的问题,与城市周边区域功能布局直接相关,受车辆购买通行停放管理政策影响很大,与细节交通疏导管制息息相关。
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 14:27:07 | 显示全部楼层
黄伯伯 发表于 2020-6-30 10:50
我没有记错的话蠡湖大桥(当时只知道倒要造桥,还没有桥名)的设想确实是在89年和90年左右,当时太湖山庄 ...

那时这片地区还真是 早稻田
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 14:34:56 | 显示全部楼层
zjywe1 发表于 2020-6-30 11:03
楼主说的真好,总算看到一些官方渠道得说辞了,作为土生土长的无锡人,更希望无锡繁荣昌盛,

谢谢支持!但不能代表官方,仅是个人行为,理解程度也有限。
     
 楼主| 发表于 2020-6-30 14:37:26 | 显示全部楼层
zzz4000 发表于 2020-6-30 11:24
所以,规划虽然是一个学科,也确实有些理论,但归根到底还是自说自话。
就跟《大唐双龙记》里面的JV门派 ...

杂学,显学,应用学科,所以人人都可以做规划师。怎么形成合力是关键
     
发表于 2020-6-30 14:57:28 | 显示全部楼层
sanwanfan 发表于 2020-6-30 14:37
杂学,显学,应用学科,所以人人都可以做规划师。怎么形成合力是关键

这个决定于权威而不决定于民主。
众说纷纭最不好。
到底是太新还是背面,不同角度自然结果也不同。而最终决定的还是钱。
发表于 2020-6-30 20:05:02 来自手机 | 显示全部楼层
规划与计划都是可以变的,至于怎么变,等多少年,这些都是由利益决定的。
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发表于 2020-6-30 20:13:43 来自手机 | 显示全部楼层
说到底,规划还是不是斗争的产物,博弈的结果。
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